bahaltener ([info]bahaltener) wrote,
@ 2007-06-05 18:14:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Та"х веТа"т, Хоф Сивон

Хоф Сивон
20-е Сивона Ваад Арба Арцойс установил как день памяти о евреях жертвах гзейройс Та"х веТат. В этот день казаки Хмеля й"ш устроили страшную резню где погибли все евреи Немирова. Поэтому традиционно многие евреи Ашкеназим постились в Хоф Сивон, и читали специальные кинойс и слихойс (например написанные Ша"хом и другие). На Украине это практика сохранялась до недавнего времени среди соблюдающих евреев, хотя в целом она стала забываться.

Рабби Носон Нотэ Ѓановер зц"ль переживший Та"х веТат написал сейфер "Йевен Мецуло" (יון מצולה)посвящённый этим страшным событиям. (До Та"х веТат он жил в Заслове, а после в Бродах и Остроге. Рабби Носон Нотэ Ѓановер традиционно известен как автор "Шаарей Цийон" - сборника тфилойс аль пи Каболо). Так же этой теме посвящены такие сфорим как "Тит ѓаЙовен" (טיט היון)  и другие.

В более недавние времена (но ещё до дритер хурбон устроенного нацистами й"ш) евреи Украины пережили период кровавых погромов времён гражданской войны, о которых многие сегодня знают очень мало. По этому поводу в Сети недавно появился редкий материал, который издавался всего единожды:  Еврейские погромы 1918-1921гг.


(30 comments) - (Post a new comment)


(Anonymous)
2007-06-06 01:07 pm UTC (link)
Сегодня у нас в шуле шалиах цибур говорил эти кинойс. MMI

(Reply to this) (Thread)

[info]bahaltener
2007-06-06 03:00 pm UTC (link)
А что у вас за шул и где он находится?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mic_mmi
2007-06-08 12:58 am UTC (link)
Бресловерс шуль в "сто воротнем" районе святого города :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bahaltener
2007-06-08 01:13 am UTC (link)
А, тогда понятно. Бресловеры говорят, как и другие украинские евреи. Кстати, это вы участвовали в дискусии о Реб Авроѓоме Штернѓарце зц"ль?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mic_mmi
2007-06-09 08:18 pm UTC (link)
Я пытался ;) Но я не пейсатель, я читатель. Тем более с мабилы ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bahaltener
2007-06-11 05:09 am UTC (link)
С мобилы конечно сложновато :) А у вас нет компьютера?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mic_mmi
2007-06-11 04:58 pm UTC (link)
Есть ноутбук, но интернет только с мабилы. Подсоединить мабилу как модем пока не получилось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bahaltener
2007-06-11 05:00 pm UTC (link)
А что, нет модема?

(Reply to this) (Parent)

[info]bahaltener
2007-06-11 05:01 pm UTC (link)
Есть планы с радиомодемами наверное.

(Reply to this) (Parent)

[info]studentus
2007-06-13 11:04 am UTC (link)
А кто ещё читают? Какие ещё хасидим?
Чернобылеры, махновкеры(сколько их там?), сквиреры (очень вероятно, хотя сейчас, как я понял, там большинство хасидим- венгерцы и словаки).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bahaltener
2007-06-13 04:06 pm UTC (link)
Сквиреры действительно сегодня практически все чешско-румынские. А так читают все украинские хасидим и не хасидим тоже. Бреслев, Монистрич, Чернобыль читают. Боян/Рижин не проверял, но наверное да. Ещё вероятно Сколье, хотя сегодня они уже не русские, а галициане.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]studentus
2007-06-13 04:17 pm UTC (link)
А так читают все украинские хасидим и не хасидим тоже.

А есть украинские не-хосиды? Я таких не встречал. Увы. Все "украинцы" были приписаны к какому-либо ребе.

Бельзеры , кстати, читают? Они -то как раз и есть истинные галыцьянеры...Бреслев, Монистрич, Чернобыль читают. Боян/Рижин не проверял, но наверное да. Ещё вероятно Сколье, хотя сегодня они уже не русские, а галициане.

Про Монастрич не слышал никогда... есть ли какое-то ещё название этому местечку?И сколье это где?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bahaltener
2007-06-13 04:25 pm UTC (link)
Рав Бик например, был Ровом Ашкеназим в Межбуже (не хасидским). Так что не понял Вашего недоумения.

Монистрич:


Сколье:

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]studentus
2007-06-13 04:29 pm UTC (link)
Я слышал про украинских не-хосидов, но, наверное, к концу 19 столетия они все поисчезали... с самой Украины, но, может быть, не из Галиции. При Рижинере ещё был бааль "ישועות יעקוב" из Львова.

(Reply to this) (Parent)

[info]studentus
2007-06-13 04:32 pm UTC (link)
Ну, нет места для Ваших сомнений- Сколэ это уже, конечно, Галиция.:) С точки зрения делёжки на украинцев и галыцьянеров. Я думаю, что примерно Станислав это граница.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bahaltener
2007-06-13 04:34 pm UTC (link)
Изначально они были не оттуда, а из Ямполи, и поэтому русские.

(Reply to this) (Parent)

[info]mic_mmi
2007-06-11 11:34 pm UTC (link)
Радиомодем стоит денег, а интернет с мабилы unlimited ;-) И ваще так интересней :-)))

(Reply to this) (Thread)

[info]bahaltener
2007-07-01 02:39 pm UTC (link)
А гуте вох! Мне надо как-то с вами связаться. Вы не могли бы оставить свой e-mail? (Можете потом скрыть сообщение, через какое-то время, когда форум отправит мне e-mail).

(Reply to this) (Parent)

[info]studentus
2007-06-13 11:00 am UTC (link)
Кстати, есть прекрасный перевод "Йейвен Мецуло" на русский. С прекрасными маръэй-мкеймейс для тех, кому тяжело все языковые обороты и другие ремозим р. Носона-Ноты понять.
Я года три назад откопал. Просто здорово, нет дургого слова. Хотите?
П.С Что до меня, то я бы если в те годы жил( גזירות תח( а мои предки по одной стороне явно на Уманьщине-Брецловщине жили) , то я бы просто крестился без всяких зазрений совести и облегчил себе жизнь, а то и просто бы спас её .

(Reply to this) (Thread)

[info]bahaltener
2007-06-13 04:07 pm UTC (link)
Кстати, есть прекрасный перевод "Йейвен Мецуло" на русский.

Есть перевод в сети?

Что до меня, то я бы если в те годы жил ( גזירות תח( а мои предки по одной стороне явно на Уманьщине-Брецловщине жили) , то я бы просто крестился без всяких зазрений совести и облегчил себе жизнь, а то и просто бы спас её

Нашли чем хвастаться. У ваших предков было больше чести чем у вас, чтобы не стать предателями.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]studentus
2007-06-13 04:22 pm UTC (link)
Есть перевод в сети?
אכן, ישנו. תעכף אחפשהו ועיניך תחיזנה מישרים את יופיו.




Нашли чем хвастаться. У ваших предков было больше чести чем у вас, чтобы не стать предателями.

Мои предки те, что с Украины( у меня и из Белоруссии есть,из Дубровно, лытваки) были в лучшем случае балабосами, а в худшем ишувниками...
Это не предательство, это выбор здравомыслящего человека...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bahaltener
2007-06-13 05:09 pm UTC (link)
Это не предательство, это выбор здравомыслящего человека...Глупо погибать за веру, которая ничем не лучше христианства, а во многих аспектах намного хуже его...

У других выбор здравомыслящего заключается в помощи нацистам, работе в юденрате и служюе капо. У третьих в доносах на евреев (чтобы за своего легче сойти) и т.п. У четвёртых здравый смысл - воровать, как же, сразу куча бабок, и работать сильно не надо и т.п. Если у человека его мораль меряется его "здравым смыслом", то такой человек запросто сотворит зло, оправдав его здравым смыслом, так как такие игнорируют критерии добра и зла данные Создателем. А то что шмад это предательство - это даже ребёнку очевидно. Впрочем предатели это не новость, как и их оправдания о "преимуществах христианства", как и их последующие нападки на еврейство как "худшее", с целью усыпить свою совесть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]studentus
2007-06-13 05:19 pm UTC (link)
А то что шмад это предательство - это даже ребёнку очевидно. Впрочем предатели это не новость, как и их оправдания о "преимуществах христианства", как и их последующие нападки на еврейство как "худшее", с целью усыпить свою совесть.

Да, как ни странно, я в начале этой недели только беседовал об этом слове со своим дедом. Он мне говорил насколько страшным оно было в устах его матери, это словечко "шмод".
Правда, мы оба пришли к одному и тому же выводу...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bahaltener
2007-06-13 05:24 pm UTC (link)
Позор, и горе его матери.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]studentus
2007-06-14 09:56 am UTC (link)
Позор, и горе его матери.

Не драматизируйте, ради Бога.
Вы думаете его мать сейчас это может волновать? :)
Кстати, по наставлению той же матери, он, дед мой, в 58 году читал кадиш по своему отцу( будучи офицером советской армии). Естественно , абсолютно не понимая того, что он читает.
Вы считаете это достойно похвалы, читать текст ,абсолютно не понимая, что же там написано?
Ну, хосиды, те ,конечно ,похвалят. У них непонимание текста и смысла молитв даже освящается в какой-то степени.
Вы мне скажите лучше, Вы посмотрели тесслки , которые я Вам дал?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bahaltener
2007-06-14 04:49 pm UTC (link)
Волновать может, что её потомки позорят семью. А то что читал кадиш - хорошо. А что потом стало? Коммунизм вероятно, как и у многих. Советскую бетономешалку лишь немногие могли пройти сохранив уважение к еврейству. Так что ваше отношение - не ваше вовсе, а полученно от красных вождей, через ваших родителей и дедов. Ваши прадеды как вы сами говорите такое считали за зло.

Текст посмотрел - перевод вроде качественный, книга издана "Гешарим". Хорошо что кто-то выложил это в сеть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]studentus
2007-06-15 11:32 am UTC (link)
Так что ваше отношение - не ваше вовсе, а полученно от красных вождей, через ваших родителей и дедов. Ваши прадеды как вы сами говорите такое считали за зло.

Что с Вами?
Я сам в ешиве 5 лет учился, причём в весьма неплохой, так что я всё осознанно оставил.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bahaltener
2007-06-15 05:06 pm UTC (link)
Я бы сказал вы никогда осознанно не вернулись к традициям прадедов. Хотя может и интересовались эти 5 лет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]antidos
2009-06-24 12:34 am UTC (link)
Ну да, мне тоже говорили "ты не был по настоящему религиозным, когда соблюдал". Угу. Видели бы они, как я выливал бутылку со спиртом потому что подумал, а вдруг он из хамца, хотя он был кашерный на песах, только печать была раббанутовская.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bahaltener
2009-06-24 12:38 am UTC (link)
Всякое бывает. Тшуво это моментальный эффект (даже для рошо). Тикун, конечно, уже протяжённый во времени.

(Reply to this) (Parent)

(30 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…